С созданием «Центра защиты животных» мы опоздали минимум на 4-5 лет, - директор КП Агнянников

В пятницу, 24 февраля, состоялась интернет-конференция с директором коммунального предприятия «Центр защиты животных», депутатом Николаевского горсовета от Партии регионов Андреем Агнянниковым.

Проходила она в рамках проекта - «Интернет-конференция с известными николаевцами».

Главная цель данного проекта - дать возможность нашим читателям задать любые интересующие вопросы николаевским политикам, чиновникам, бизнесменам, общественным деятелям. Но также это возможность для николаевских политиков, чиновников, бизнесменов, общественных деятелей донести свою позицию по тем или иным вопросам до граждан.

Представляем вашему вниманию обещанные ответы на заданные вами вопросы.

- Добрый день, Андрей Владимирович. У наших читателей накопилось довольно таки много вопросов к вам. Я думаю, вам есть что сказать. Например, Вячеслав Николаевич интересуется, как вы относитесь к животным, в чем заключается разница между бездомными и

- У меня самого дома животного нет. Я считаю, что если держать в однокомнатной квартире собаку или кошку, нужно достаточно много времени уделять животному. У меня такой возможности нет. Поэтому я считаю, что так будет лучше, прежде всего, для животного. Вообще я люблю животных. Разницы между бездомными и домашними собаками или котами, по моему мнению, не существует. Любое бездомное животное может найти любящего хозяина в любой момент точно так же, как и любое домашнее может оказаться на улице. Поэтому задача КП «Центр защиты животных», и это заложено в уставе предприятия, чтобы в Николаеве не было бездомных животных.

- «Центр защиты животных» был создан не так давно, но все же, результаты работы, наверное, у вас уже должны быть. Почему же тогда, смотря на улицы города, не скажешь, что ситуация изменилась в лучшую сторону? Реагирует ли ваше предприятие на случаи жестокого обращения с животными? Совсем недавно в Лесках, например, произошло массовое отравление животных. Вы работаете в этом направлении?

- Я хочу сразу сказать, что мы тесно работаем с Николаевским городским обществом защиты животных, которое возглавляет Муза Махова. Случаи массового отравления животных не только в Лесках, но и в Корабельном районе тоже были не раз. Если говорить о тех людях, кто это делает, то я считаю, что они просто преступники. Даже если отбросить в сторону гуманизм по отношению к самим животным, то каковыми могут быть последствия таких массовых отравлений? В результате отравиться могут домашние животные, которые выгуливаются хозяевами. Но самое страшное - к отраве могут касаться наши дети. Такие случаи имеют место, правда, не в нашем городе. Поэтому, я читаю, это преступление.

- Когда это прекратиться?

- Вы задали вопрос о деятельности предприятия. Начнем с того, что мы имели год назад и что имеем сейчас. Год назад, полгода назад Николаев находился в ситуации, в которой животными полноценно никто не занимался. Было предприятие «Николаевкоммунтранс», которое просто занималось отстрелом. Ветеринарные врачи работают по домашним животным, а регулировать сферу жизни животных было просто некому. Ситуация очень тяжелая была и сейчас остается.

- Раньше в отстрелах и отравлениях животных винили именно «Николаевкоммунтранс». После того, как это предприятие перестало заниматься бездомными животными, массовые отравления не прекратились…

- Давайте подумаем, что такое создание «Центра защиты животных»? С первых дней моей работы мои усилия были направлены на создание приюта. Я могу продемонстрировать результаты работы - это проектно-сметная документация. Основная часть была уже готова к ноябрю. Однако, к сожалению, то, что касается электроэнергии, мне пришлось биться всю зиму, так как были серьезные проблемы. Я хочу сказать огромное спасибо Владимиру Ивановичу Коренюгину, который помог, в самый тяжелый момент вмешался и сдвинул с места решение этой проблемы. Также был получен государственный акт на земельный участок - ул. Коминтерна, 36. Документация по земле прошла полный цикл менее, чем за три месяца. Также хотел поблагодарить за максимальное содействие руководителя николаевского Госкомзема Вадима Владимировича Дробота. Делается все максимально быстро. Я понимаю, что главная цель - животных нужно забирать с улиц города. Но опять же, если работать только по бездомным животным, это будут деньги, выброшенные на ветер. То, что у нас было с отстрелом, это доказывает. Ни отстрелами, ни одной стерилизацией проблему не решить. Корень проблемы - во владельцах. Любое домашнее животное может оказаться на улице. Это и происходит. Нужно прекращать это. Как раз усилия, направленные на изменения правил касательно ограничений по торговле животными и по введению регистрации механизмом чипирования дадут возможность в средней и долгосрочной перспективе решить эту проблему вообще.

- Что из себя будет представлять приют?

- Официально по документам - это пункт содержания и стерилизации животных. Там животные не будут жить годами. Это будет пункт временного содержания. Схема работы следующая: животное привозится, находится в карантине сроком примерно в неделю. За это время группа ветеринарных врачей, которые будут работать на предприятии, определит каждого животного по необходимости. Основная часть животных, безусловно, будет стерилизована и будет пристраиваться. Часть животных, возможно, если будут безнадежно больны или будут явно агрессивны, то согласно действующему законодательству, они могут гуманно усыпляться в три стадии. Это безболезненно для животного. Далее животному, которое проходит курс послеоперационной передержки, нужна будет помощь волонтеров, всех неравнодушных людей. Я считаю, каждое животное должно найти хозяина.

- Сколько необходимо средств, чтобы построить такой приют?

- Проектно-сметная документация не прошла еще экспертизу. Сейчас она только должна ее пройти. Грязная стоимость составляет 2 млн 200 тыс. гривен. Обычно цена садиться после экспертизы. Я думаю, она будет в пределах 2 млн грн. В проекте прописаны все условия получения лицензии и на ветеринарную деятельность, и на содержание препаратов, которые будут использоваться при операции. Все цифры нужно познавать в сравнении. В Киеве и Харькове чиновники на подобные центры озвучивают цифры, начинают с 5 млн грн. Потому для такого объекта в Николаеве это взвешенная цена. На счет средств… В горбюджете этого года на развитие предприятия заложено 0,5 млн грн. Также бухгалтер предприятия подготовила проект на грант от компании РУСАЛ на 0,5 млн грн. Этот вопрос будет рассматривать конкурсная комиссия в марте. Я поэтому обращаюсь к членам конкурсной комиссии, чтобы они приняли во внимание серьезность и актуальность проекта для города и рассмотрели возможность помощи. Понятно, что средств недостаточно, учитывая то, что еще необходимо приобрести автомобиль для отлова и понести ряд других затрат. Основной акцент в вопросе финансирования строительства и реконструкции приюта я ставлю на Государственный экологический фонд. 28 декабря прошлого года Кабмин принял постановление, которое позволяет финансировать строительство и обустройство приютов для животных за счет средств экологических фондов всех уровней. Министр экологии заявил, что есть 30 млн на всю Украину для таких целей. Мы были в Министерстве экологии, поэтому я знаю, что по степени готовности документов Николаев находится в лидерах. Я думаю, что вопросы с экспертизой будут утрясены максимум до середины марта, и тогда можно будет подавать заявку.

- Одно дело построить приют, другое дело его содержать… Стоит ли оно того? Читатели также интересуются, сможет ли приют принять всех животных, которые находятся на лицах города?

- Приют не будет постоянным местом жительства. Хочу привести в пример город Черкассы. Там на протяжении трех лет на базе местного коммунтранса совместными усилиями горвластей и общественных организаций функционирует приют. Он, конечно, не так хорошо оборудован, но в приюте содержится порядка 500 животных. Как нам рассказывала руководитель этого центра, порядка 100 животных в месяц к ним заходит с улиц города и порядка 100 животных люди забирают в дома, на предприятия. Такой жестокости, как у нас, в Черкассах нет. Животных практически нет на улицах города. Это говорит о том, что при нормальном отношении всех заинтересованных сторон подобные вопросы решаемые. Что же касается финансирования, земельный налог мы уже платим, начиная с января. Он по расчетам составляет 15,5 тыс. в год. Это примерно 2 тыс. 300 в месяц. Конечно, это сейчас большая нагрузка, учитывая, что предприятие только становится на ноги. Я обратился к ряду городских предприятий с просьбой поддержать нас в оплате земельного налога. Жду ответа. Что же касается того, нужен ли приют городу или нет, я думаю, что вопрос очевиден. Нужно место, куда будут изымать животных, и где с ними будут работать. Когда центр будет создан и заработает, я думаю, что желающих помочь и поддержать его, будет достаточно.

- Когда будет построен приют для животных?

- Вопрос финансирования строительства и реконструкции находится на уровне Министерства экологии. Поэтому, как только будет полный пакет документов, я буду просить руководство города и области пролоббировать на уровне министра выделение средств. И тогда мы сможем, учитывая, что пару месяцев займет тендер плюс пару месяцев уйдет на строительство, при максимально приятном стечении обстоятельств заработать в середине лета.

- Как я понимаю, строительство приюта - это один из шагов для уменьшения количества бездомных собак и кошек на улицах. Какие шаги ваше предприятие еще готово предпринять, чтобы решить проблему?

- Проблема бездомных животных - это следствие, как я говорил уже. То, что животные плодятся на улице, это явление, конечно, нужно искоренять. Вот сейчас начинается так называемый свадебный период. Многие горожане видят, что в стаях собак есть животные с ошейниками. То есть, это животные, которые просто убегают от своих хозяев. Если их и ищут, то после некоторого времени просто забывают о них. Тут важно понимать, чье это животное. Только с помощью чипирования можно идентифицировать владельца животного. Ведь регистрация ошейников или клеймом не дает информации о владельцах. По статистике городского общества защиты животных, всего лишь 1% потерянных породистых животных возвращается к прежним владельцам. Только чипирование позволяет возвращать животных и наказывать тех, кто их выбрасывает на улицу.

- Именно потому вы хотите изменить правила содержания домашних животных?

- Да, на сессию горсовета выносится проект решения, которым планируется ужесточить правила по торговле животными и переписать механизм их регистрации.

- Почему существующие в Николаеве правила содержания животных не работают?

- Эти правила были приняты в сентябре 2009 года сессией городского совета. И вот уже 2,5 года никто не был наказан за их нарушение. Это касается не только бездомных животных, но и правил выгула… Случаев нарушения этих правил масса. Люди обращаются ко мне. Я говорю, что необходимость такого предприятия, как «Центр защиты животных» перезрела. Мы минимум на четыре-пять лет опоздали, учитывая, что в 2006 году был принят закон о жестоком обращении с животными, и ряд городов к этой ситуации подготовились. Такой коллапс, который существует со стаями животных в Николаеве, мало где есть.

- Есть ли смысл вносить изменения в правила содержания домашних животных, если они точно также могут не соблюдаться? Что нужно для того, чтобы эти правила заработали?

- Правильный вопрос. Сами правила ровным счетом ничего не дают. Должны быть ответственные за их выполнение люди. Так вот в структуре городской власти раньше не было органа, который следил бы за их выполнением. Коммунальное предприятие, конечно, не имеет карательных функций, но данные функции есть у милиции, санстанции, у ветеринарии, МЧС. То есть, когда предприятие наберет мышц, мы, безусловно, будем привлекать вышеперечисленные организации для решения того или иного вопроса. Но кто-то должен координировать. Вот эту роль координации я как раз вижу за коммунальным предприятием.

- Читатель Екатерина хочет получить более подробную информацию о чипировании животных. Ее интересует, является ли введение чипа хирургическим вмешательством или ветеринарной практикой?

- Это ветеринарная практика. Владельцы породистых животных это прекрасно знают. Это абсолютно безболезненная процедура - чип вгоняется по холку животного. Чип имеет уникальный номер - в мире он один такой. По этому номеру можно всегда связать владельца и животного в любой точке земного шара.

- Сертифицированы ли в Украине чипы, которые вы хотите использовать?

- Конечно. Сейчас рассматривается возможность чипирования чипами фирмы Bayer, которая имеет украинскую сертификацию. Стоимость такого чипа, если закупать небольшими партиями, будет в пределах 80 гривен. При закупке оптовой партии можно снизить цену гривен до 65.

- Чипирование будет обязательным для всех владельцев собак и кошек?

- Оно будет обязательным для всех владельцев собак, для владельцев кошек - по желанию. Что дает процедура чипирования самому владельцу? Многочисленные есть случаи воровства животных. Потом никак не докажешь, что это именно твое животное: ошейник можно снять, а клеймо ни к чему не обязывает. Только чип дает возможность правоохранительным органам принимать решения, в соответствии с действующим законодательством.

- Чипированием будет заниматься «Центр защиты животных»?

- Да. Подобная процедура прописывается за предприятием. Предполагаемая сумма регистрации животных - порядка 100 гривен. А чипирование в ветеринарных клиниках стоит 180-200 гривен. Никакой прибыли это предприятию приносить не будет. Главная функция - социальная. Что касается противников, давайте посчитаем, сколько у нас в городе насчитывается владельцев собак? Учитывая, что город полумиллионный, минимум тысяч 50. Может, и больше. Предприятие на старте сможет осуществлять 10-15 таких процедур в день. В месяц - это 300, год - 4-5 тысяч. То есть, чтобы прочипировать всех, понадобится порядка 10 лет. В первую очередь я буду требовать чипировать собак опасных пород, дорогих животных. Это надо знать тем же правоохранительным органам. Вспомним случай на Маячной в прошлом году, когда были найдены два искусанных трупа людей. Возникает вопрос, какие то были животные: бродячие или чьи-то бойцовые собаки, которым дал команду «фас»? Чтобы правоохранительные органы тоже могли работать, им нужна база данных.

- Где будут установлены сканеры для чипов. Читательница Екатерина интересуется, будут ли сканироваться каждая собака перед отстрелом или усыплением? Если нет, то какая за это ответственность?

- Отстрела уже нет и мы к нему не вернемся. Это Средневековье. Простой пример - как вы можете объяснить ребенку, почему та собака, которая живет у вас дома, она хорошая, а та, которая бегает по улице - плохая, и ее приезжают убивать? А потом мы удивляемся, от куда жесткость у нас… Что касается сканеров, они разные существуют, напоминают обычный фен. Сканеры будут находиться на предприятии.

- Какая ответственность за отстрел животных предусмотрена законодательством?

- Уголовная. Это работа правоохранительных органов. Отравление, отстрелы - это все уголовная ответственность. В Киеве недавно был суд над маньяком, который много животных убил и хвастался этим в социальных сетях.

- Николаевская милиция фиксирует такие случаи?

- Она пытается работать. Но милиции сложно разбираться в этих ситуациях, так как нет поддержки со стороны городских властей. В частности, нет базы данных по владельцам животных.

- Еще один читатель обеспокоен тем, что в Николаеве нет вакцины от бешенства. В связи с этим возникает вопрос, как вы собираетесь защищать граждан? Неужели все равно, что человек может умереть от того, что не получит должную медицинскую помощь?

- Даже не знаею, как ответить. Ситуация, которая существует в городе, складывалась много лет назад. Отстрел животных, который проводился КП «Николаевкоммунтранс» до декабря 2010 года, не дал никаких результатов. Уже в январе 2011 года у меня на округе были жалобы. Значит, было что-то не так. Предприятие только создано, создано с нуля, даже с минуса. Я уже рассказал, какую непростую работу я провел за эти полгода в плане подготовки документов. Я знаю, что в Харькове от момента создания до момента запуска прошло больше года. Это не бывает быстро, но другого пути нет. У нас слишком запущена болезнь. Но ее нужно лечить. Других законных механизмов, кроме тех, которыми я движусь, нет. Если есть, предложите. Я готов сотрудничать со всеми.

- А как вы относитесь к деятельности городской организации «Общество спасения природы». В курсе, как работает их приют для бездомных животных?

- Мы не сотрудничаем, потому что, то, что делают они, ни в какие рамки законные и здравые не вписывается. Проходила информация, в том числе и на вашем сайте, что руководитель этого общества придумал аренду животных. Мне даже Владимир Дмитриевич Чайка сказал, что это за бред? Приют - это то, что будет на Коминтерна. 300 метров до жилой зоны - это требование санстанции. У Мазуренко так называемый приют находятся в жилой зоне - прямо напротив церкви по Лягина. У меня была жалоба от райадминистрации по этому поводу. Вот чем занимается Мазуренко. Животные у него живут в антисанитарных условиях. Они болеют, погибают, и он берет новых.

- Почему бы вам не объединить усилия с «Обществом спасения природы»?

- Мы с ним (руководителем общества Владимиром Мазуренко -ПН) общались в сентябре. Я предлагал, но он даже не нашел возможности приехать на Коминтерна и посмотреть, что там планируется. Я открыт для всех людей, которые готовы помогать и работать в законодательном поле. Работать можно только в рамках закона.

- Илья интересуется, если бы на вас напала собака, как бы вы поступили - смогли бы покалечить животное или молча ждали, пока оно вас искусает?

- По этому поводу я щучу - если меня покусает собака, то в этом городе меня уж точно никто жалеть не будет. Конечно, когда на человека нападает собака, срабатывают уже рефлексы дикой природы - борешься и защищаешь себя всеми возможными способами. Статистикаговорит о том, что львиная доля покусов животными - это покусы не бездомных животных, а владельческих. Это говорит о том, что у нас низкая культура воспитания многих владельцев, дрессировки. Мы должны выходить из анархии, которая есть.

- Если кого-нибудь из горожан все-таки укусит собака, куда ему обращаться?

- В медицинские учреждения. Мне звонила женщина из Лесков. Она была покусана животными в парке. Понятно, что человек обижен, зол на всех. После нашего 40-минутного разговора она задала мне вопрос, чем я могу вам помочь? Я человеку объяснил, что происходит, что я делаю. Другого пути, как помочь и побыстрее сделать то, что намечено и заложено в уставе предприятия, просто нет. Все зависит от времени. Используя депутатские возможности, я сжимаю временные сроки для приюта до минимума. Помогайте. Сейчас важно будет выбить деньги из Киева на строительство приюта. Помочь принять изменения к правилам - это тоже помощь. Когда заработает приют, будет приниматься любая помощь от людей, организаций.

- Под домом одной из наших читательниц бегает стая бездомных собак. Ей нужно ждать, пока ее кто-то из собак укусит, чтобы обратиться в медучреждение?

- Нужно разобраться, почему в том или ином месте бегают стаи собак. Всегда животное концентрируется у мест кормовой базы - это рынки, места, где животных целенаправленно подкармливают, мусорные баки и т. п. Видимо, кто-то эту стаю собак целенаправленно кормит. Опять же речь веду о том, что вопрос с бездомными животными в городе не прост. Здесь не может быть линейных решений.

- Что конкретно в этом случае делать нашей читательнице?

- Этих собак нужно изымать. Чтобы их изъять, нужно место, куда их поместить.

- Пока вы ничем не можете помочь?

- Скажите, чем я помогу?

- То есть, все упирается в приют?

- Конечно. Опять же скажу, что я в августе начал все с чистого листа. Никакой базы, никакой проработки вопроса не было.

- Вячеслав Николаевич интересуется, как депутаты горсовета относятся к тому, что предприятие приходится развивать в экстренном порядке? Чем и как они вам сейчас помогают? Много ли спонсоров откликнулось? Кто больше всего вам мешает?

- Депутаты Николаевского горсовета в масти своей меня поддерживают. Если бы этого не было, тогда бы и работы никакой не было бы. Кто мешает, того нет. Скажем так, есть люди, которые недостаточно понимают серьезность вопроса.

- Кто эти люди?

- Это не скажешь так, что есть дядя Вася, который мешает. Например, проект приюта должен был быть готов, по моим оценкам, до нового года. К сожалению, два месяца времени было потеряно из-за того, что ряд людей не очень серьезно прониклись тем, что это нужно. Я бы не хотел называть фамилии. Я думаю, они это уже осознают. На счет спонсоров… Поддерживает нас Центр социальных программ РУСАЛ. Интересовались еще ряд предприятий, но, в основном, в разрезе того, как убрать животных с их территории. На счет помощи пока немножко сложно.

- Как вы думаете, депутаты Николаевского горсовета поддержат вас и проголосуют за изменение правил содержания домашних животных?

- Я лично прошел по всем депутатским комиссиях. Веских возражений не было. Были вопросы, которые касались в общем животных. Хотелось бы верить в то, что депутаты поддержат.

- Еще один наш читатель говорит о том, что в соседней Польше владельцы животных платят налог. Поэтому у них на улицах чисто, собак без хозяев нет. Есть ли перспектива внедрения такой практики у нас?

- Эта практика внедрена в Киеве. Люди дополнительно к квартплате платят еще 3-7 гривен. Я считаю, что это нужно делать в среднесрочной перспективе. Если сейчас, то мы только раздразним людей. Нужно создать фундамент, показать, что власть делает для людей в этой сфере необходимые вещи. Только после этого можно говорить о введении какого-либо налогообложения. В первую очередь это касается площадок для выгула. Я знаю, что многие жители жалуются, что выгуливают собак где попало. В то же время владельцы животных жалуются, что их вездегоняют. Это проблема, которую должна решать горвласть вместе с заинтересованными сторонами. Мной уже прорабатывается организация площадок для выгула. Недавно мы встречались с коллегой моим, Александром Горбачевым, и обсуждали, что в парке Спортивный люди некомпактно выгуливают своих животных. Люди готовы скидываться и финансировать ограждение, освещение. Это то, что нужно для данной площадки. Самая главная проблема, с которой я столкнулся в этом вопросе, это земля. Она должна быть удобной для людей, чтобы была не за 5 километров от их дома. В то же время, ее размещение должно соответствовать санитарным нормам. Проблема еще в том, что в городе практически нет свободной земли.

- Сколько таких площадок собираетесь организовать в Николаеве, и когда они появятся?

- На сегодня вести речь о бюджетном финансировании строительства таких площадок у меня бы язык не повернулся, потому как все мы понимаем, какая сложная ситуация у нас в медицине, образовании. Как депутат-мажоритарщик, я на своем округе вижу дырявые крыши. То есть проблем очень много, и люди, которые не имеют животных, не поймут, на что мы тратим деньги. Повторюсь, сами люди готовы финансово участвовать в организации площадок для выгула животных. Моя задача - организовать этот процесс. Земля под площадками должна быть узаконена. На кого она будет оформлена - это уже второй вопрос. Я более плотно займусь этим вопросом, когда закончу с документацией - нужно заказывать еще геологию грунтов для проекта, чего никто не ожидал. Наверное, чем больше будет таких площадок, тем лучше. Можно организовать их небольшие, но максимально близко к жилью. Это может быть 30, 40, 50 площадок. Будут площадки - тогда мы сможем требовать от людей соблюдения правил выгула, чтобы животное выходило из дома в наморднике, на поводке, доходило до площадки и там уже в огражденной зоне - ваше право снять все это.

С остальными ответами на вопросы вы можете ознакомиться на видео, ниже:

Предыдущие интернет-конференции «ЧИТАЙТЕ ЗДЕСЬ».

О том, кто станет следующим гостем редакции, станет известно в ближайшее время…